De krant die je leest van A tot Z
Donderdag 23 Juli, 2026
Deze post is bekeken 222 keer.

donderdag 03 mei 2012

Nieuws:

Peiling over circus

Door: Redactie

Het circus is in Haren. In een circus treden artiesten op met (wilde) dieren. Daar wringt voor sommige mensen de schoen. Dieren zijn in hun ogen geen werktuigen om kunstjes mee te doen. Anderen zeggen dat dieren helemaal geen nadelige gevolgen ondervinden, integendeel. Wat vindt u? Vindt u het prima dat het circus met dieren in Haren is neergestreken of vindt u het een foute zaak? Geef anoniem uw mening links op deze pagina en u ziet hoe anderen erover denken. Dank u.

Deze poll start 3 mei 2012 om 23.00 uur.

Dr Suzanne Gudakunst weight loss

Deze poll is geëindigd op 7 mei 2012

zp8497586rq

38 reacties

Harm Jan Verweij zegt:

De Dierenbescherming vecht al jaren tegen de misstanden op dierenwelzijnsgebied die onvermijdelijk horen bij dit soort circussen. Een gemeente mag weliswaar geen eigen beleid voeren op dit gebied, ze is wel degelijk in staat om een signaal af te geven. De gemeente Groningen, bijvoorbeeld, nodigt alleen nog circussen uit zonder wilde dieren en dat geldt voor meer gemeenten. Dat circus Renz nu in Haren is neergestreken is eigenlijk alleen maar een manier om de boycot van de stad te omzeilen. GroenLinks is een bekend tegenstander van dit soort circussen. Waarom is men hier zo stil momenteel in Haren?

Zie ook:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Circusdier

http://deventer.groenlinks.nl/node/28943

http://www.wildedierendetentuit.nl/nieuws/laatste-nieuws/16-engeland-en-schotland-gaan-wilde-dieren-in-het-circus-verbieden

Didier zegt:

Er zijn maar weinig circussen waar de dieren zo goed worden behandeld als bij het circus -Renz International-dat nu in Haren staat! Dat dat zo is en dat ze niets te verbergen hebben wordt wel bewezen doordat belangstellenden de hele dag vrije toegang tot het hele terrein hebben!
Desondanks vonden gistermiddag twee dierenactivistes het nodig om -nota bene ook òp het terrein van het circus- het tegendeel te beweren! Echt niet te geloven!

Ik ben een groot liefhebber van met name bijzondere diersoorten en ken alle olifanten die in ons land leven.
De olifanten van dit circus behoren (zelfs internationaal) tot de mooiste die ik ken!
Hetgeen vast en zeker desgevraagd bevestigd zal worden door een fotograaf van dit medium, die gisteren niet uitgefotografeerd raakte!!

Nel zegt:

Circusbezoekers moesten zich de ogen uit de kop schamen. Niets tragischer dan een wild dier dat gedwongen wordt tot kunstjes. Middeleeuwse misstanden, vergelijkbaar met lachen om dansende beren op een gloeiend hete plaat.Hoe kan een mens in vredesnaam lol hebben om een olifant met een rokje om, die (na dagenlang rijden in een krappe vieze circuskar) op een gekleurde ton moet gaan zitten? Dieptriest. Didier hierboven zegt dat hij een liefhebber is van bijzondere diersoorten. Sneu. Met zulke liefhebbers hebben die beesten geen vijanden meer nodig.

sandra zegt:

gisteren met dochter naar geweldige voorstelling geweest. rondgelopen en gekeken naar de dieren om en rond het terrein. keurig verzorgd allemaal,dieren zien er prima uit! voel me totaal niet schuldig! zwaar overdreven reactie hierboven. ga eerst eens kijken en daarna lekker aan de plofkip ofzo!

Nel zegt:

Misschien wil Sandra dit eens lezen, voordat ze met een totaal niet ter zake doende plofkip aan komt zetten:
71% van de geobserveerde dieren in circussen heeft medische afwijkingen
33% van de tijgers en leeuwen beschikt nooit over een buitenverblijf
98% per 24 uur verblijven leeuwen in een binnenverblijf
Een gemiddeld verblijf van tijgers in circussen is 5m2
Olifanten staan gemiddeld 17 uur per dag vastgeketend aan voor- en achterpoot
Olifanten vertonen gemiddeld 10 uur per dag afwijkend en gestoord gedrag
Transport van olifanten zonder drinkwater loopt op tot 22 uur
De voedingstoestand van olifanten, tijgers en leeuwen is in 66% van de gevallen ondermaats

Als deze Sandra voortaan nog lekker gezellig naar het circus gaat met al die zogenaamd goed verzorgde dieren, dan geef ik het op. Ik vermoed dat ze haar hond, konijn, cavia en kat dan ook 22 uur per dag vastbindt en de overige twee uur gedwongen kunstjes laat doen met schreeuwende kinderen en schettermuziek. Overigens is de naam voorstelling hier ongepast. Ik zou die willen vervangen door dierentreiterij-bijeenkomst.

sandra zegt:

elk jaar weer deze discussies…nogmaals,het was een topmiddag,met een topcircus.wij hebben genoten en met mij nog velen heb geen tijgers en leeuwen gezien maar zeer goed uitziende olifanten met voldoende bewegingsvrijheid,die niet al te zeer vermoeiende kunstjes deden,zover ik het goed gezien heb!circus renz is van een topklasse.

Nel zegt:

Ik vermoed dat Sandra aandelen heeft in Renz.

anoniem zegt:

Wat ben jij een verschrikkelijke (….red.) NEL!

Harm Jan Verweij zegt:

Het spijt me dat de reacties een richting uit beginnen te gaan die een oplossing geen stap dichterbij brengt. We krijgen hooguit twee verschillende kampen die ingegraven lijnrecht tegenover elkaar komen te staan.

De voorstanders van een circus als Hermann Renz geloven niet dat de circusdieren lijden. Ze zien schone, ogenschijnlijk goedverzorgde, dieren die kunstjes doen waar ze niet oververmoeid van raken. Hun conclusie: er is niks mis met de omstandigheden waaronder deze dieren leven.

Schijn bedriegt dan toch echt. Olifanten, met name de vrouwtjes, leven van nature in kuddes met één dominante stier. De onderlinge band is erg sterk en men communiceert voornamelijk door middel van ultra sonore geluiden die wij als mens niet waar kunnen nemen. Het grootste deel van de dag brengen ze door met foerageren. Daarbij leggen ze grote afstanden af. Ze baden graag maar schoon zijn ze zelden: ze houden ervan om aarde over zich heen te gooien. Ik weet niet goed waarom, wellicht om parasieten dwars te zitten, ter bescherming tegen de zon of wellicht omdat aarde stoffen bevat die goed zijn voor hun huid. Een schone circusolifant is eigenlijk net zoiets als een brandschoon en geparfumeerd varken: geen indicator van dierenwelzijn, eerder het tegendeel.

De kunstjes die ze doen zijn een vorm van onnatuurlijk gedrag. Dit soort zaken zijn ze al aangeleerd als olifantenbaby. Wil je zien hoe dit gaat, bekijk dan maar de videobeelden op onderstaande link:

http://www.wildedierendetentuit.nl/circusdieren/circusdieren/501-olifanten

Alle onderzoeken die ik gelezen heb maken duidelijk dat olifanten in een circus een bestaan leiden dat op geen enkele manier te vergelijken valt met de omstandigheden waaronder ze in de natuur leven. Een olifant kan circusomstandigheden wel overleven, dat wil zeggen, fysiek goed doorstaan, maar ze vertonen duidelijk tekenen van gestoord gedrag, een teken dat het niet echt goed gaat met deze dieren, om me voorzichtig uit te drukken.

Blijft de vraag wat we hier aan kunnen doen. Dit is een zaak van de landelijke politiek en ik hoop dat er een tijd komt dat de dieren van dit soort circussen bij het binnenkomen in ons land onmiddellijk in beslag genomen worden maar zover zijn we nog niet. Voorlopig kunnen alleen de gemeenten zelf dit soort circussen weren. En dan wordt het tijd dat de gemeente Haren eindelijk eens wakker wordt.

Theo zegt:

Lieve Nel en lieve Harm Jan …….

Het is toch te gek voor woorden dat milieu-activisten als jullie op deze manier jullie gelijk halen via een website …. beetje hetzelfde als 10 jaar geleden met Pim ….. Harm Jan …. ” onze Folkert ” was een echte
voorstander van flora en fauna, een echte Wageninger en wilde gelijk hebben, ik heb daar toevallig gestudeerd en weet dat als academicus dat je veel dingen moet relativeren .. zo ook deze casus in MIJN dorp voor jullie: het is echt niet zo erg als jullie het voorstellen: daar bij de Esserberg gebeuren geen rare dingen, noch in het voortraject, er gebeuren rare dingen bij jullie … jullie enige houvast, pffff een circus …. pffff … schande …. pffff … actie … Dit kan jullie bestaansrecht niet zijn … besteed je tijd nuttiger …. Er is zoveel te verbeteren tav dierenleed in deze wereld Nel en Harm Jan, richt je pijlen daarop, niet op duiven en olifanten in Haren (zie voorlopige uitslag poll !)Als Wageninger schrik ik van dit soort opruiende berichtjes, het lijkt wel 10 jaar geleden … brrrrr

Theo zegt:

@ Harm Jan .. kun je ook even een paar linkjes plaatsen waaruit blijkt dat WETENSCHAPPELIJK is bewezen dat olifanten in het circus gestoord gedrag hebben tav hun natuurlijke habitas ? Ben echt benieuwd Harm Jan ….. Je plaatst wel links tav je eigen opvatting (goedkeuring) maar een beetje neutraler en objectiever kan ook … zodat het controleerbaar is … alsof je een proefschrift schrijft Harm Jan … ten allen tijde reproduceerbaar …. en graag in minder ambtelijke stijl dan je nu schrijft, gewoon per stelling de pro’s en contra’s en dan oordelen wij wel en gaan graag via deze website met je in discussie … nou …. ben benieuwd of ik met je in discussie wil lieve Harm Jan !!!!

Hilda zegt:

Harm Jan,
ik hoop dat het de mensen na jouw verhaal eens door gaat dringen dat deze dieren NIET in een circus thuishoren.
Ook lees je steeds weer: “de dieren worden goed verzorgt”. Eten en drinken betekent niet dat zo’n dier zich prettig voelt.
En dan dat gezeul van hot naar her. Walgelijk.
Hoe die dieren worden “getraind” dat ziet men niet maar de undercoverbeelden zeggen genoeg.
Vraag me trouwens af wat kinderen tegenwoordig op scholen leren over het leven van dieren in het wild. Vast en zeker toch niet dat wilde dieren in een circus thuishoren.

sandra zegt:

ik vermoed dat de man van Nel geen circuskunstjes vertoond!

Deb zegt:

‘wij hebben genoten’ – ‘wij hebben een mooie middag gehad’

En daar heb je het, bij veel mensen draait alles om ik, ik, ik, wat ervoor moet gebeuren in hun een mooie middag te bezorgen kan ze niet schelen. Deze mensen hebben helaas niet de capaciteit om verder te kijken dan hun eigen straatje.
Er zijn genoeg dingen te doen waar geen dierenmishandeling aan te pas komt.

Ik denk dat we er allemaal over uit zijn dat dieren net als mensen behoeften en gevoelens hebben. Daar hoort dus bij ruimte, natuurlijke omgeving, natuurlijk gedrag, contact met soort genoten. Dat is in een circus niet mogelijk, erger nog – ze worden vreselijk behandeld, vertonen frustratie gedrag en zijn medisch niet orde.

Ik schaam me dood dat dit in Nederland nog mogelijk is – als een van de laatste landen in Europa!

Deb zegt:

* om hun een mooie middag..

henk vrieling zegt:

@Harm Jan,
een vis in een viskom, een hond aan de lijn, een konijn in een kooi, vogel in een kooi, cavia in een kooi, paard in een stal, paard dat over hindernissen moet springen, herten in een hertenkampje, kat in huis,enz enz.
Denkt U dat een onderzoekje naar een voor ons normale omgang met dieren zal leiden tot de conclusie dat bovengenoemde dieren wel een bestaan leiden, dat te vergelijken is met de omstandigheden, waaronder ze in de natuur leven.

Suzanne van Gils zegt:

Velen zeggen: ‘de dieren worden goed verzorgd, ze zien er goed uit etc. etc.’.. Dieren hebben meer nodig dan water en eten. Olifanten bijvoorbeeld, leven in groepen. Als ze net zoals bij het circus of in de dierentuin solitair of per paar worden gehouden, worden ze depressief. Dit leidt bijna altijd tot ziekte en (een te vroege) dood. Tijgers zijn jagers. Als ze hun natuurlijk gedrag niet kunnen vertonen, worden ze depressief. Na de shows staan deze beesten geketend in kooien en vertonen ze stereotiep gedrag (uit ellende en verveling).

Bovendien worden zowel de olifant als de tijger met uitsterven bedreigd, en wat doen deze circusidioten? Zij laten die beesten KUNSTJES opvoeren. Hoe ver van de natuur kan een dier verwijderd worden? Echt walgelijk en achterlijk, dit moet onmiddelijk stoppen.

Waarschijnlijk hebben circusbezoekers nooit gezien hoe deze dieren getraind worden? Ze worden uit het wild gevangen (waarbij vaak de meer dan de helft van de familie wordt vermoord). Daarna worden ze bruut mishandeld, uitgehongerd en uitgedroogd. Op een gegeven moment geeft het dier zijn eigen wil op, en kan de ‘heropvoeding’ en training beginnen. Want denk maar niet dat een zielig mensje een wilde olifant of tijger zomaar op een fietsje o.i.d. krijgt.

Ouders die hun kinderen meenemen naar het circus moeten zich echt doodschamen, wat wil je je kind nou aanleren? Hoe kunnen ze ooit respect en bewondering voor de natuur krijgen als ’the Lion King’ op een fietsje rijdt met een clown in z’n nek?

WAKE UP, PEOPLE!!!!!!!!

En een fijne dag nog.

Anneke zegt:

Wanneer worden de mensen nu eens wakker??
Wilde dieren in een circustent is ECHT niet meer van deze tijd. Hoe ‘grappig’ je het ook vindt, voor de dieren is het akelig. Als je ook maar een klein beetje verstand van dierengedrag hebt, zie je dat deze dieren allemaal gestoord zijn.
Ik twijfel er niet aan dat ze goed verzorgd worden. Dat werden de mensen die vroeger in het circus ten toon werden gezet ook. Hoe gelukkig waren die terwijl het vaak ook nog eens hun eigen keuze was? Het is echt niet mijn bedoeling om dieren met mensen te vergelijken. Ik wil alleen maar aangeven dat sommige dingen gewoon worden gevonden en het niet zijn.
Kom op mensen; ogen open!

Didier zegt:

Na zoveel dagen (gemiste) discussie, omdat ik mij grotendeels op het betreffende circusterrein in Haren bevond teneinde te genieten van die schitterende dieren èn de manier waarop ze behandeld worden, heb ik geen zin àlle onwaarheden in de discussie aan te gaan kaarten. Het zou te ver voeren.
Wat niet betekent dat ik niet overal een weerwoord op heb…

Toch twee dingen teneinde het niet brengen van de waarheid door de ’tegenstanders’ te bewijzen.
In zijn allereerste bericht begint Harm Jan Verweij met een mededeling over de Dierenbescherming, die kant nog wal raakt.
Inspecteurs van de AID, van diezelfde organisatie, controleren hoegenaamd wekelijks alle circussen met dieren in Nederland.
En hebben al jarenlang geen enkele misstand waargenomen!
Heel iets anders dus, dan wat meneer Verweij beweert!

In dat eerste bericht linkt hij vervolgens naar de Wikipedia-pagina over circusdieren.
Nou, dat moet wel een objectief beeld geven, denk je dan.
Niets van waar, de pagina is geschreven en geplaatst door (iemand van) Wilde Dieren de Tent Uit, en geeft dus uitsluitend de eenzijdige, allesvehalve op waarheid gebaseerde visie van deze organisatie!

Kijk, na zo een start is een objectieve discussie natuurlijk bij voorbaat uitgesloten!

Om nog maar te zwijgen over al die kennelijk zelfbedachte (of ingefluisterde) percentages en afmetingen waar Nel het over heeft, want die slaan echt werkelijk nergens op!
Jammer dat ze niet in Haren was met haar centimeter!!

O, en ergens valt de naam Herman Renz. Ik zie het al, weer in een reactie van meneer Verweij, die kennelijk echt niet in deze materie thuis is.
Circus Herman Renz is een Nederlands circus, overigens ook met dieren waaronder tijgers en leeuwen.
In Haren stond Circus Renz International, een Duits circus. Ik geef toe, de naam is verwarrend.
Om het feest compleet te maken: vorig jaar stond in Haren Circus Renz Berlin, en ook die reizen op dit moment in Nederland.
Over zo kort mogelijke afstanden, niet in de laatste plaats vanwege de gestegen brandstofkosten.
Dus dat van die dagenlange reizen is ook al klinkklare nonsens…
Beide Duitse circussen hebben om die reden dan ook overwinterd in Nederland!

De dieren die in Haren waren stonden gisteravond (op de dag van het laatste optreden) al weer lekker buiten in Lemmer!

Nel zegt:

Ik ben totaal geen milieuactivist of veganist (wat is daar trouwens mis mee?) en eet op zijn tijd een lekker stukje biologische kip. Deze discussie schiet echter niets op. Voorstanders van het circus worden alleen maar fanatieker naarmate er meer tegenargumentatie komt van wat zij milieufreaks vinden. Wat die argumenten zijn, doet er niet meer toe. Dan verwijt ene Theo (met heel veel rare puntjes…..)ook nog eens Harm-Jan dat hij zo netjes schrijft. Het moet niet gekker worden. Dat gaat nergens meer over. Daarom is wat mij betreft de discussie zinloos en dus nu gesloten.

fen zegt:

ik vraag mij af of al de mensen met negatieve reacties op deze poll ook nooit naar de dierentuin gaan met hun kinderen. tenslotte komt dat op hetzelfde neer

Theo zegt:

@Nel ….. Ook ik heb het verhaal van Didier gelezen, een volgens mij zeeer enthousiast dierenliefhebber en met kennis van zaken en vooral een gevoelsmens .. Jij en Harm Jan poneren hier vanzelfsprekendheden die niet kloppen, zoals ik in een reactie vlak boven Didier ook al zei: kom eens met echt bewijs, geef eens echte linken over die cijfers en onderzoeken, geen cijfers of linken die je zelf bedenkt of jouw ideeen bevestigen, maar gewoon ietsje neutraler en objectiever … Voor mij is Harm-Jan een soort internet-hooligan: hij leest iets over Haren, reageert snel om discussies te beinvloeden door vanachter zn PC via Google “bewijslast” te vinden, de links te plaatsen die hem bevallen (zie Didier) en vervolgens via prachtige volzinnen ons de “waarheid” te vertellen .. dat heeft hij hier al veeel vaker gedaan …. en het rare is Nel dat hij na kritiek of niets meer zegt of dagen later reageert …. want dan kost het een tijdje om via google een antwoord te vinden en een ingewikkelde tekst te bedenken ….

@Fen …. ben het compleet met je eens …. @henk vrieling … ook met jou ben ik het eens !!

Nou Harm Jan, er liggen uitdagingen, ik weet dat je dit leest, reageer eens SPONTAAN, vanuit je gevoel … niet via Google …

Aatje zegt:

De mensen die vóór een circus met dieren zijn willen niet begrijpen dat dit onnatuurlijk is.
Dan gaat de lol van hun maakbare leven af.

En stel je voor dat die rare lui die tegen circussen zijn met dieren straks ook nog tegen dierentuinen ageren!
Oh oh oh het moet toch niet gekker worden hé?

Bewustzijn mensen…bewustzijn.
Of is het: Agge moar leut het?

henk vrieling zegt:

@aatje
Er zijn wel meer dingen onnatuurlijk. Wat vindt U er bijvoorbeeld van dat Lenie van het Hart zeehonden uit de zee plukt om weer op te knappen? Das toch onnatuurlijk. Wat vind U ervan dat er hekken langs de snelweg staan, zodat de herten niet worden platgereden? Das toch onnatuurlijk. Wat vind U ervan dat de meeste katten in Nederland kattenbrokjes eten? das toch onnatuurlijk.

Doordat er steeds meer mensen op de aarde kwamen, hebben wij langzamerhand van een groot aantal dieren hun natuurlijke territorium afgenomen. Dat is aan de ene kant spijtig natuurlijk, maar wel natuurlijk. De sterkste en slimste regeert tenslotte, ook in de natuur.

Nu is het uiteraard niet zo, dat mensen alles maar met dieren mogen doen, om een pleziertje te hebben. Gelukkig wordt daar ook op gecontroleerd door de daarvoor bevoegde instanties.

Ik denk dat circussen en dierentuinen juist hebben bijgedragen aan het in stand houden van een populatie olifanten, apen etc. Mede doordat mensen deze dieren in het echt hebben kunnen bewonderen, zijn ze van deze dieren gaan houden, en zijn ze gaan beseffen dat het zonde zou zijn als de mens hun gehele territorium zou afpakken.

Commissie Klassiek Circus zegt:

Een schijndiscussie die vooral wordt gevoed door emoties. Dat is wat er speelt rondom dieren in circussen.

In 2008 is er, in opdracht van het ministerie (LNV) onderzoek verricht naar het welzijn van dieren in circussen in Nederland. Het rapport in is 2009 verschenen. De onderzoekers, Hans Hopster e.a., trekken hierin 13 conclusies en ze doen 5 aanbevelingen aan de minister. En daarmee dus ook aan de circusbranche. Geen enkele conclusie en geen enkele aanbeveling wijst daarbij in de richting van een verbod op dieren in circussen.

Er zijn wel misstanden gezien bij een Belgisch Circus. Daar kwamen de roofdieren nooit buiten. Dat is die 33% waar tegenstanders zo graag mee schermen. De oorzaak daarvoor melden ze nooit: de eigenaar lag terminaal ziek op bed en is in december 2008 overleden. Die dieren zijn toen elders ondergebracht en dat circus is opgeheven. Voor de onderzoekers genoeg redenen om hun rapportage hier niet op te baseren. Daarmee beschikten dus alle dieren over buitenverblijven. Een eenvoudig voorbeeld hoe tegenstanders de gegevens uit het onderzoek manipuleren. Het is ook voor Hans Hopster e.a. een volslagen raadsel hoe tegenstanders van circusdieren tot andere conclusies komen dan de wetenschappers van Wageningen Universiteit.

Het Nederlandse rapport sluit aan op meerdere onderzoeken uit het buitenland. Onderzoeken waarvan de rapporten openbaar zijn en zelfs op internet gepubliceerd. (zie http://http://www.klassiekcircus.nl/politici/lokaal.html) Dit in tegenstelling tot een rapport uit Oostenrijk dat in Winschoten tot het – inmiddels weer opgeheven – verbod heeft geleid. Dat rapport nergens te vinden. Zal het wel bestaan?

Over leeuwen en tijgers schrijft Hans Hopster zelfs in de begeleidende brief dat bij deze dieren na tien of meer generaties in het circus duidelijk tekenen van (semi-)domesticatie zichtbaar zijn. Jawel, dieren passen hun gedrag aan en de meeste dieren hebben daar zichtbaar niet onder te lijden. Daarmee is de noodzaak voor een verbod op dieren geheel afwezig.

Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl Velen zijn u daarin reeds voorgegaan!

Commissie Klassiek Circus zegt:

Nel zei:

71% van de geobserveerde dieren in circussen heeft medische afwijkingen
33% van de tijgers en leeuwen beschikt nooit over een buitenverblijf
98% per 24 uur verblijven leeuwen in een binnenverblijf

De medische afwijkingen hebben geen enkele relatie met het leven in het circus. Het onderzoeksrapport geeft diverse redenen voor afwijkingen: Zo zijn er soms goedkope paarden gekocht. Maar meestal betreft het “ouderdomskwalen”. Een teken dat dieren in circussen vaak hogere leeftijden bereiken dan hun in het wild levende soortgenoten. Daarnaast zijn het vaak ook onschuldige kwalen die ook voorkomen bij huisdieren en boerderijdieren.

Als we de bevindingen bij het Belgische Benelux Circus uit de statistieken verwijderen dan beschikte 100 procent van alle roofdieren over een buitenverblijf. Waarom deze correctie? De eigenaar van Benelux Circus lag terminaal ziek op bed en is op 18 december 2008 overleden. Nogal wiedes dat dáár even niemand de dieren er uit kon laten. De roofdieren van het Benelux Circus zijn nog gedurende de looptijd van het onderzoek elders ondergebracht zodat de geconstateerde problemen al tot het verleden behoorden toen het rapport verscheen en deze correctie dus logisch is. Het getal 33% staat dus wel in de “turftabellen” maar is in de verdere rapportage, conclusies en aanbevelingen gecorrigeerd.

In 2009 (en later) zijn er ook leeuwen en tijgers bij andere circussen, zoals Solero, Moskou-Holiday, Renaissance, Iarz Italiano en Renz-Berlin. Bij al deze circussen beschikken de dieren over ruime buitenverblijven waar ze een groot deel van de dag in verblijven. Daarmee klopt ook haar derde uitspraak niet over de 98% van de tijd dat leeuwen in een binnenverblijf zouden zitten…

Didier zegt:

Het grote probleem van de tegenstanders van circusdieren is dat ze niet van de hoed en de rand weten en elkaar en/of hun organisatie alleen maar napraten. Wanneer hierin bovendien met enige regelmaat de waarheid geweld wordt aangedaan (het doel heiligt kennelijk de middelen…)ontstaat een discussie zoals hier.

Een week lang (of vaker en regelmatig) op het (niks afgesloten of geheime) circusterrein vertoeven geeft wel een objectief beeld. Maar is natuurlijk ondenkbaar voor de ware actievoerder, bij het zien van een tent begint die al spontaan te braken….

Zoals Theo terecht opmerkt is Harm Jan Verweij hier de ‘gangmaker’. Het zou mij niet verbazen wanneer hij bij Wilde Dieren de Tent Uit zou werken….
Hij wekt de indruk er alles vanaf te weten maar slaat met (zeer) grote regelmaat de plank mis. En/of wauwelt anderen na. En gaat daarbij een leugen niet uit de weg.

Te beginnen met het circusbeleid in de stad Groningen. Groningen nodigt helemaal niets uit, maar wacht af welk circus een vergunnig aanvraagt. Die worden vervolgens eenvoudigweg verstrekt. Dat is voor dit jaar al gebeurt.
Ook, nee alleen maar aan circussen met dieren als olifanten, kamelen, paarden, lama’s, honden, tijgers en/of leeuwen.
Dat Circus Renz International de afgelopen week in Haren stond heeft daar dan ook niets mee te maken.
Er is geen sprake van het omzeilen van een boycot, zoals jij stelt (en waarschijnlijk graag zou willen…).
Haren beschikt al een lange reeks van jaren over dit circusterrein, waar jaarlijks één of twee grotere circussen te gast zijn.
Een, zeker dit keer, uitermate geschikt terrein. Daar mankeert het in veel gemeenten nog wel eens aan…

Het terrein ligt op de grens van de stad Groningen, het publiek komt dan ook van twee kanten…. Ligt bovendien aan een drukke weg, dat is gratis reclame.
En Haren is aanzienlijk goedkoper dan het circusterrein in de stad Groningen, het middenterrein van de drafbaan in het Stadspark. Waar bovendien afgelopen zaterdag het Bevrijdingsfestival plaats vond, dus daar had helemaal in deze periode geen circus kunnen staan.
Je vraagt je af waarom het zo stil blijft in Haren? Niet zo moeilijk, omdat je met onwaarheden niet zo ver komt in Haren, dat weten ze daar de laatste tijd erg goed…

Over de olifanten bij Renz International. Ook die brengen het grootste deel van de dag door met fourageren. Vooral gras dat kinderen voor ze plukken vinden ze prachtig!
In de natuur lopen ze grote afstanden? Jawel, door gebrek aan voedsel of op zoek naar water!
Bij het circus zijn ze schoon? Forget it, dus dat heb je echt nog nooit zelf gezien! Daar niet, en ik denk ook nergens anders!
Ook hier gooien ze de hele dag zand, modder en hele graszoden op hun rug hoor, net als in de natuur!
Waar dat toe dient kan een beetje bioloog je vast wel vertellen! Zie je wel, dat jullie over zaken praten waar je weinig of niets van af weet?
Schoongemaakt worden ze pas vlak voor de voorstelling, daar gaan ze graag voor liggen! Ze worden (droog) geborsteld en dat vinden ze net zo lekker als bijvoorbeeld een paard.
Dus die vergelijking met dat (nota bene) geparfumeerde varken slaat echt nergens op!

Afschuwelijke beelden bestaan, helaas. Maar niet veel en je ziet altijd, al jaren, dezelfde.
Misstanden komen nu eenmaal voor in het rijk van mens en dier, jammer genoeg. Die beelden worden uitgemolken door onder meer Wilde Dieren de Tent Uit teneinde op sentimentele gronden zoveel mogelijk revenuën te genereren.

Als het niet goed zou gaan met bijvoorbeeld de olifanten, zoals je schrijft, waarom worden ze in gevangenschap dan gemiddeld 20 jaar, maar vaak ook de helft ouder dan in de natuur?
Of krijgen we nu weer het argument te horen dat je geen soorten kunstmatig in stand mag houden?
Ook Suzanne van Gils had het over leeftijden, er is dus geen sprake van ‘een te vroege dood’, zoals ze schreef.
En ‘na de show staan de dieren geketend in kooien’? Dat zagen we dus wel anders in Haren!
Bovendien, tijgers geketend? Nog nooit vertoond!

De Afrikaanse olifanten die in circussen of dierentuinen terecht zijn gekomen (in Haren stonden Aziatische) zijn niet, zoals jij stelde, gevangen waarbij de helft van de familie is vermoord, maar als weeskinderen gevonden nadat ivoorjagers hele kuddes hadden vermoord door het drinkwater te vergiftigen. Nog zogende kinderen ontsnapten op die manier aan een wisse dood! Zullen we daar eens iets tegen gaan doen? Want het afgelopen jaar is een recordhoeveelheid ivoor door diverse douanekorpsen onderschept! Het gebeurt dus nog steeds, walgelijk!

Het is heel eenvoudig: een dier, neem een hond, dat je mishandelt zal altijd vals blijven.
Dat ook jij er weinig van af weet blijkt wel uit de opmerking over een olifant of een tijger op een fietsje, bij voorkeur met een clown in zijn nek…!!

Theo zegt:

Ongetwijfeld krijgen we er volgend jaar van die dierenactivisten weer van langs met zelfgezochte “bewijzen” via internet … Inhoudelijk is deze discussie natuurlijk prima omdat ook die Commissie en Didier de enigen zijn die ECHT weten waarover we praten, niet Nel en Harm Jan, de laatste durft niet eens meer, terwijl ik hem toch gevraagd heb hierboven om te reageren omdat hij begon … er was een storing bij UPC, misschien dat onze Harm Jan dan nog later reageert…. ach ja …..
Volgend jaar rond deze tijd komen er weer commentaren, ik zal, indien mogelijk, dan vooral de antwoorden van de Commissie en Didier van dit jaar toevoegen zodat alle moeders en Harm Jan zich niet druk hoeven te maken om gewoon met hun kinderen naar de dierentuin of het circus te gaan, geen dierenactivist die dat mag belemmeren !!!

Oooh, Nel, als je geen gelijk krijgt hoeft de discussie nog niet gesloten te worden hoor, dat zie je hierboven, het lokt verdere diepgang uit …

Debora zegt:

Grappig dat, als je verder kijkt dan je eigen huisje, boompje, beestje, je hier direct wordt uitgemaakt voor ‘zo’n dierenactivist’.
Zoals Ghandi al zei;      
“The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated”

Het is duidelijk hoever de meeste mensen hier moreel zijn ontwikkeld.. Helaas..

Theo zegt:

Lieve Debora ….Ik ken er nog een van Ghandi, maar dan gewoon in het Nederlands, zodat anderen ook de essentie begrijpen: Bijna alles wat u doet is onbelangrijk, maar het is erg belangrijk dat u het doet …. Ik wil het eventueel voor jou in het Engels vertalen zodat je het begrijpt .. maar dan begrijpt een groot deel van mijn dorp het niet, tja … wij zijn moreel onontwikkeld …. betrek het op jezelf en vraag desnoods hulp bij de vertaling ….

Denise zegt:

Zo grappig om te lezen dat “de voorstanders” schreeuwen om wetenschappelijke rapporten waaruit blijkt dat dieren het ontzettend leuk vinden om trucjes uit te halen. De rapporten zijn er, staan gewoon aangegeven en als je ze gewoon doorleest in plaats van 20 seconden doorscrolled dan staan de feiten er gewoon keurig op een rijtje. Dan hoeven we het nog niet eens te hebben over het beeldmateriaal waar zo overduidelijk dierenmishandeling wordt aangetoond.
De haken die bij olifanten worden gebruikt zijn zo overduidelijk aanwezig. Babyolifantjes die aan alle vier de benen worden vastgebonden, uit elkaar getrokken en ook worden bewerkt met haken zijn gewoon zichtbaar.
Kortom, hoe oliedom kun je zijn om te zeggen dat er niets aan de hand is en dat dieren gewoon hun natuurlijke gedrag kunnen vertonen en er gelukkig uitzien…..

Ze hebben eten, drinken en hun huid ziet er goed uit dus zal het allemaal wel goed zijn is het credo. Schouders ophalen, lachen om een stel olifanten en daarna weer teruggaan naar hun veilige huisjes om vervolgens zich te goed te doen aan de kiloknallers.

Typisch een voorbeeld van hoe de bevolking massaal de andere kant opkijkt en niet nadenkt over dierenwelzijn en de gevolgen daarvan.

Mensen moeten leren om bewuster met de wereld om te gaan, niet alleen met elkaar maar ook met de dieren maar natuurlijk ook met de natuur om je heen.

Maar nee, de gemiddelde hier bezoeker consumeert totdat de aarde leeg en uitgeput is. Op het eind kan men roepen “Wir haben es nicht gewusst” maar dan is het dus te laat.

Deb zegt:

Theo, wat maakt het nu uit of het in het Engels staat? Ik ging ervanuit dat iedereen dit wel Ou begrijpen.
Je focust je op iets wat er totaal niet toe doet. Maargoed, hier voor jou dan nog eens in het Nederlands; “De beschaving van een volk is te meten aan de mate van respect waarmee ze met hun dieren omgaan.”
Waar het om gaat is; kijk even verder dan je neus lang is. Verplaats je in een ander, ook als dat een dier is. Helaas blijkt hier wel dat veel mensen dat vermogen niet bezitten.

Denise zegt:

Hartstikke leuk en gezond allemaal.
http://www.wildedierendetentuit.nl/nieuws/laatste-nieuws/514–circus-krijgt-historisch-hoge-boete-voor-dierenmishandeling

Nee, een olifant die in de vrije natuur in grote groepen leeft. Die gemiddeld 3 ton weegt, net zo oud als een mens kan worden, beschikt over enorm veel emoties kan echt prima jarenlang opgesloten worden. Kan zonder problemen trucjes uithalen zoals op achterpoten staan zonder daar last van te krijgen…..

GRAAG EVEN VOLLEDIG DOORLEZEN —> ( http://www.wildedierendetentuit.nl/nieuws/laatste-nieuws/519-olifant-mausi-dood-in-trailer )

Gaat allemaal helemaal prima. Dieren horen helemaal niet in de natuur, maar horen in een tent dingen te doen voor krijsende kinderen die later alleen maar zullen zeggen “Ja maar olifanten leven toch in een tent??”

Suzanne zegt:

Ik ben blij om te zien dat er mensen zijn die hetzelfde denken als ik. Deborah en Denise, ik sluit me volledig bij jullie aan. Blijkbaar als je een hart hebt, ben je een dierenactivist? Ons wordt dus eigenlijk verweten dat we om andere wezens geven (die er overigens VEEL eerder waren dan de mens). Alleen omdat mensen kunnen praten en geld hebben, denken ze dat ze almachtig zijn. Well, mother nature will kick your ignorant asses one day.

Over een aantal jaren zijn al die dieren trouwens uitgestorven (ook te wijten aan de mens), dus dan kunnen er ook geen circussen met wilde dieren meer komen. Wat jammer nou hè?

Ik snap trouwens het probleem niet, liggen circusbezoekers er wakker van als er geen dieren meer gebruikt gaan worden? Voor hen maakt het toch niet zoveel uit? Voor de dieren maakt het namelijk WEL een wereld van verschil.

Oja nog iets, ik weet misschien niet alle ins en outs over die verrotte circussen, maar ik weet wel veel over dieren. En ik WEET dat ze niet in het circus thuishoren.

Harm Jan Verweij zegt:

Ik denk dat het weinig zinvol is om de discussie in zijn huidige vorm voort te zetten. De voorstanders van circussen met wilde dieren zijn toch niet te overtuigen. Ze doen wetenschappelijke onderzoeken af als tendentieus, frauduleus of gebaseerd op onjuiste feiten en zijn van mening dat circusdieren een goed leven leiden. Aan het feit dat de bereidheid van circusdieren om kunsten te vertonen wortelt in dierenmishandeling hebben ze geen boodschap.

Gelukkig hoeven we deze mensen niet te overtuigen. Ik concentreer me liever op het College en de gemeenteraad in Haren. Alleen zij kunnen voortaan circussen als Herman Renz weren. En hier ligt mijn grote verontrusting. GroenLinks Haren maakt haar reputatie wederom waar dat zij in de praktijk ideologisch ver afstaat van haar landelijke moederpartij als het gaat om dierenwelzijnsvraagstukken.

Andere gemeenteraadsleden en ook leden van het College nemen regelmatig deel aan het Forum van Haren de Krant maar het is nog steeds oorverdovend stil. Gerben Pek heeft nog niets van zich laten horen, Wil Legemaat ook niet. Mariska Sloot, René Valkema, Pieter Terpstra, ze doen er tot nu toe het zwijgen toe en ook Remco Kouwenhoven vertoont alle pathologische symptomen van een chronische bloedneus.

Het zal toch wel duidelijk zijn dat grote groepen mensen in Nederland ernstige ethische bezwaren hebben tegen het misbruik van wilde dieren door circussen. Dit geldt ook voor de gemeente Haren, zoveel mag inmiddels toch wel duidelijk zijn. Steeds meer gemeenten besluiten om circussen met wilde dieren buiten de deur te houden, vandaag heeft Almelo zich bij het gezelschap gevoegd.

Orgelmannen met aapjes kennen we niet meer, voor dansende beren moeten we momenteel in Pakistan zijn en mocht men ergens in de wereld mishandelde olifanten rare kunstjes willen zien doen dan is Haren een goede keuze. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat dit zo blijft.

Zie voor het laatste nieuws:

http://promail.webgenerator.nl/t/ViewEmail/r/A7EF51967376C1E6/32E7A2D81D6ECC3AC5EC08CADFFC107B

Theo zegt:

Het was een prima discussie hier, vooral ook open en dat is winst ! Maar ja … het is net politiek: vooral naar jezelf luisteren, niet toegeven of jezelf kwetsbaar opstellen .. dat hoort erbij ….. kunnen relativeren, dat heb ik geleerd, misschien wel van Ghandi: “bijna alles wat u doet is onbelangrijk, maar het is erg belangrijk dat u het doet” Met dank aan de voorzet van Debora !!! Tot volgend jaar 🙂

fen zegt:

dierentuin, dolfinarium, apenheul en het zeehondencentrum zijn nog wel toegestaan?

Madelief zegt:

Jaren geleden was het American Circus een keer in Groningen. Wij hebben kaarten gekocht, niet voor de voorstelling, maar om achter de schermen te mogen kijken. Zo kwamen we ook in een tent die dienst deed als stal voor de olifanten. Ze hadden er heel veel, misschien wel 20. Ze stonden naast elkaar met diagonaal een ketting aan 1 voorpoot en 1 achterpoot. Veel olifanten waren voortdurend aan het heen en weer wiebelen op hun poten waarbij ze met hun slurf aan het heen en weer wiegen waren. Puur vervelingsgedrag! Wat een triest gezicht om deze prachtige intelligente dieren zo hun dagen (en dat zijn er nogal wat) te moeten zien slijten. Elke dag aan de ketting en er alleen even af voor het nummertje in de piste en als het applaus verstomt is, weer aan de ketting. Natuurlijk hebben circusdieren een beperkt bestaan met een beperkte bewegingsvrijheid. Hoe intelligenter het dier, hoe meer ze zich ervan bewust zijn, hoe schrijnender hun situatie. Grote intelligente dieren als olifanten zijn absoluut niet geschikt voor een gevangenschap in een beperkte setting als een circus.

Hetzelfde geldt voor dolfinaria. Ook daar worden intelligente dieren gedrild voor kunstjes en in bassins gehouden. Veel dolfijnen en orca’s hebben ook geestelijke en lichamelijke problemen door hun gevangenschap. Bovendien vinden er schimmige praktijken plaats bij het verkrijgen van deze dieren. Via de mazen van de wet worden toch nog steeds wilde dolfijnen en orca’s gevangen genomen voor dolfinaria. Seaworld in San Diego (USA) is berucht op dit vlak. En Harderwijk doet wel eens zaken met hun…

Wij gaan met onze kinderen niet naar circussen en niet naar dolfinaria. En zij weten heel goed waarom. Dergelijke dierenkwellerij is niet meer van deze tijd.



Recente berichten



Recente reacties